人民網(wǎng)北京3月8日電 2018年全國(guó)兩會(huì)日前拉開帷幕。3月7日下午，全國(guó)人大代表、湖南出版投資控股集團(tuán)有限公司黨委書記、董事長(zhǎng)，中南出版?zhèn)髅郊瘓F(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)龔曙光做客人民網(wǎng)，暢談文化產(chǎn)業(yè)及文化繁榮，并表示“走下去”和“走出去”是文化繁榮最根本的使命。

　　主持人：龔董是人民網(wǎng)的老朋友了，每年兩會(huì)您都來(lái)我們這個(gè)演播廳聊一聊，今年和以往相比，您覺得兩會(huì)過(guò)程當(dāng)中哪些是您非常熟悉的?有哪些地方是您覺得不一樣的?

　　龔曙光：已經(jīng)開了六次會(huì)了，人大會(huì)在法律程序上是沒有什么變化的，代表們履行法律職責(zé)，代表民意這樣一種莊重的心情是沒有什么變化的。但我個(gè)人感到，這次會(huì)議最大的變化有兩個(gè)，第一個(gè)，會(huì)風(fēng)會(huì)紀(jì)的變化。這一屆比過(guò)去任何一屆都更明顯。代表們不僅僅是吃、住、行嚴(yán)格按照紀(jì)律來(lái)自覺地遵守，更重要的是每一個(gè)會(huì)議環(huán)節(jié)，大家參加討論、參加審議的時(shí)候，態(tài)度也更加集中或?qū)Ｗ?。第二個(gè)，今年的兩會(huì)既是換屆年，又涉及到修憲，代表們?cè)诼穆毜那f重感上和神圣感上也和過(guò)去相比有了一些變化。大家更覺得我們進(jìn)入新時(shí)代之后，作為人大代表，如何把黨的意志、人民的意愿、法律的程序能夠完美地結(jié)合在一起，能夠?qū)崿F(xiàn)自己的履職的使命。大家的心情是有變化的。更莊重，更有責(zé)任感。

　　主持人：在會(huì)上，您是通過(guò)哪一點(diǎn)來(lái)觀察到咱們這些代表們的心情是更加莊重呢?

　　龔曙光：從每一個(gè)代表發(fā)言，以及在很少有的會(huì)議休息期間的交談之中，能夠感覺到一種對(duì)于會(huì)期內(nèi)容的關(guān)注，對(duì)于會(huì)議安排的關(guān)注，非常集中地把這個(gè)事情作為自己最大的工作、最大的話題來(lái)對(duì)待。

　　主持人：今年的政府工作報(bào)告在總結(jié)過(guò)去五年的工作時(shí)，提到了“文化產(chǎn)業(yè)年均增長(zhǎng)13%以上”。您怎么看待這個(gè)成績(jī)?這個(gè)13%是高還是低?

　　龔曙光：如果靜態(tài)地去看文化產(chǎn)業(yè)13%的增長(zhǎng)，我們很難用高和低去判斷的。如果我們按照中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)，在過(guò)去國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的速度，以及我們和一些發(fā)達(dá)國(guó)家，把它文化發(fā)展的歷程拉平之后來(lái)說(shuō)，這個(gè)13%應(yīng)該是很高的。因?yàn)橄鄬?duì)來(lái)講，我們國(guó)家過(guò)去文化產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)，還是相對(duì)薄弱的，上一屆中央政府提出要把文化產(chǎn)業(yè)作為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱性產(chǎn)業(yè)來(lái)建設(shè)之后，我覺得年均增長(zhǎng)13%這樣的發(fā)展速度，還是體現(xiàn)了我們建設(shè)一個(gè)支柱性產(chǎn)業(yè)的信心，體現(xiàn)了文化行業(yè)所有從業(yè)者的一份擔(dān)當(dāng)。當(dāng)然文化產(chǎn)業(yè)在它的發(fā)展周期中，有相對(duì)發(fā)展速度比較緩慢，也有速度比較快的。美國(guó)、英國(guó)，在一些特殊的歷史時(shí)段中，也有超過(guò)13%這樣的速度。我認(rèn)為，我們把文化產(chǎn)業(yè)作為國(guó)民經(jīng)濟(jì)支柱性產(chǎn)業(yè)建設(shè)的初始階段就能達(dá)到年均13%的速度，我認(rèn)為這個(gè)速度是可喜的。

　　主持人：具體來(lái)說(shuō)這個(gè)13%的增長(zhǎng)速度，如果我們要投射到中南傳媒這樣的文化企業(yè)來(lái)講，有哪些變化可以跟我們一起來(lái)分享一下?

　　龔曙光：中南作為中國(guó)文化體制改革比較早，也是比較充分的文化企業(yè)，確實(shí)是享受了改革紅利的。在過(guò)去十年中，中南的銷售增長(zhǎng)年均接近20%，我們以2016年的指標(biāo)為例，利潤(rùn)增長(zhǎng)超過(guò)20%，中南的發(fā)展速度，比較大的超過(guò)了我們國(guó)家文化產(chǎn)業(yè)年均增長(zhǎng)速度。這個(gè)也很正常，畢竟中南是中國(guó)出版業(yè)的龍頭企業(yè)，在中國(guó)的文化上市公司中，是目前體量比較大，發(fā)展比較健康的一家公司。它的速度體現(xiàn)了中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)在它的發(fā)展中一些龍頭企業(yè)的速度。

　　當(dāng)然因?yàn)橹心纤鶑氖碌氖且粋€(gè)特殊的產(chǎn)業(yè)，就是出版業(yè)，出版業(yè)相對(duì)來(lái)講，不是那種可以一夜暴富的產(chǎn)業(yè)，往往我們一套書，從選題拿出來(lái)，到最終把它編成書，拿到書店去賣，短的五六年，長(zhǎng)的五六十年。去年我們出了一套書《中國(guó)古代歷史圖譜》，這套書最早提出選題，是周恩來(lái)總理。周恩來(lái)總理當(dāng)年提出中國(guó)的歷史可不可以以圖譜的方式來(lái)編輯成一套大書，這個(gè)過(guò)程差不多就是50多年了。我們還有大量的書是二三十年才能編輯成的?？紤]到這個(gè)產(chǎn)業(yè)自己的特殊屬性，你就能看到，中國(guó)的文化產(chǎn)業(yè)中還是有一些企業(yè)，第一是堅(jiān)守主業(yè)，如果要純粹地追求利潤(rùn)的話，當(dāng)然也可以把這個(gè)時(shí)代中最賺錢的那些行業(yè)拿過(guò)來(lái)，比如游戲等等，也可以增加它的經(jīng)濟(jì)速度。但是就中南，以及我認(rèn)為絕大部分的一批優(yōu)秀的文化企業(yè)，首先發(fā)展的是自己的主業(yè)。第二，還是要講使命擔(dān)當(dāng)。比如中南在幾年前就對(duì)社會(huì)公開承諾，中南永遠(yuǎn)不做成癮性游戲。如果考慮到這樣的一些因素之后，再來(lái)看中國(guó)文化企業(yè)的發(fā)展，實(shí)際上13%的含金量是很高的。這些優(yōu)秀的企業(yè)，超過(guò)13%，達(dá)到20%，甚至超過(guò)20%，對(duì)文化產(chǎn)業(yè)的實(shí)際貢獻(xiàn)度和文化產(chǎn)業(yè)所實(shí)現(xiàn)的社會(huì)價(jià)值方面是巨大的。我們?cè)谡勎幕a(chǎn)業(yè)的時(shí)候，第一要關(guān)注它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度，這個(gè)13%的速度它的含金量高不高，同時(shí)也要看到，這個(gè)產(chǎn)業(yè)很重要的使命是肩負(fù)著傳播文化的使命，肩負(fù)著社會(huì)教化的使命，肩負(fù)著整個(gè)社會(huì)風(fēng)尚引導(dǎo)的使命。當(dāng)我們把這樣的一些對(duì)社會(huì)所承擔(dān)的使命一起來(lái)評(píng)估的時(shí)候，你會(huì)感覺到這個(gè)13%的含金量會(huì)更高。

　　主持人：這13%是來(lái)之不易的。作為文化企業(yè)，既要有很高的速度，同時(shí)也要把握好自己的使命，尤其是文化企業(yè)，傳播一種正確的價(jià)值引導(dǎo)。

　　龔曙光：對(duì)文化企業(yè)來(lái)講，社會(huì)效益是第一位的，經(jīng)濟(jì)效益是第二位的。過(guò)去的五年，中國(guó)的文化產(chǎn)業(yè)是在社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益整體上得到協(xié)調(diào)發(fā)展的。站在政府工作報(bào)告的層面來(lái)看整個(gè)中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的大勢(shì)，要承認(rèn)中國(guó)的文化產(chǎn)業(yè)是把社會(huì)擔(dān)當(dāng)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展兩項(xiàng)責(zé)任都擔(dān)起來(lái)了，而且絕大多數(shù)的企業(yè)是把社會(huì)效益放在首位的。

　　主持人：我們注意到您在過(guò)去的五年當(dāng)中每年提的建議都是和“文化”有關(guān)。今年您帶來(lái)了哪些建議呢?

　　龔曙光：人民代表雖然不像政協(xié)一樣是按照界別來(lái)選擇的。但是，每一個(gè)人對(duì)自己最關(guān)注的領(lǐng)域來(lái)發(fā)表意見，我覺得這是一種對(duì)人民代表履職的負(fù)責(zé)任的態(tài)度。因?yàn)槲议L(zhǎng)期在文化行業(yè)工作，而文化在整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的地位是重要而獨(dú)特的。所謂重要，是因?yàn)槲覀冋勔粋€(gè)國(guó)家建設(shè)也好，一個(gè)國(guó)家發(fā)展也好，文化總是一個(gè)重要的方面。我們談自信，“四個(gè)自信”中有一個(gè)自信是文化自信，說(shuō)明它在整個(gè)國(guó)家和民族的發(fā)展中間是一個(gè)很重要的方面。第二，還很獨(dú)特。獨(dú)特是因?yàn)樗鼛в泻軓?qiáng)的意識(shí)形態(tài)屬性。既帶有傳承文明的使命，還帶有傳播科學(xué)的使命；既有教化民眾的使命，也有引導(dǎo)風(fēng)尚的使命。從這些角度來(lái)講，我覺得我作為一個(gè)文化產(chǎn)業(yè)中間的人民代表，把自己的關(guān)注點(diǎn)始終放在文化領(lǐng)域，這是我對(duì)履職負(fù)責(zé)的精神，同時(shí)也可以對(duì)我們政府的工作有更多有效的建議和影響。

　　總書記也提出，我們要堅(jiān)定自己的文化自信，推動(dòng)中國(guó)文化的繁榮。什么叫中國(guó)文化的繁榮?對(duì)我們文化從業(yè)者來(lái)講，我們應(yīng)該意識(shí)到的是，文化的繁榮不僅僅是在文化領(lǐng)域里面的繁榮，不僅僅是某幾類文化產(chǎn)品的產(chǎn)量的提高，也不是某幾位藝術(shù)家的個(gè)人風(fēng)格的成熟，這固然也是文化繁榮的一種標(biāo)志，但是，它不是文化繁榮最根本的東西。我認(rèn)為，文化繁榮最根本的使命應(yīng)該是能夠服務(wù)于黨的工作大局，能夠服務(wù)于國(guó)家的根本利益，文化作為社會(huì)發(fā)展的一種推動(dòng)性力量，你怎么去服務(wù)于黨的工作大局，怎么去服務(wù)于我們國(guó)家的根本利益，從這個(gè)角度來(lái)講，當(dāng)下文化應(yīng)該，第一是“走下去”，第二是“走出去”。

　　所謂文化走下去，我主要是講這個(gè)文化在我們決勝小康的歷史階段，文化應(yīng)該有更多的擔(dān)當(dāng)。這種擔(dān)當(dāng)應(yīng)該既是一代文化從業(yè)者的擔(dān)當(dāng)，也是一個(gè)歷史時(shí)代，文化作為社會(huì)發(fā)展力量的這么一種擔(dān)當(dāng)。總理在報(bào)告中說(shuō)到了，要深入推進(jìn)產(chǎn)業(yè)、健康、教育等等的扶貧工作，這個(gè)中間沒有“文化”，所以我在會(huì)上提出，建議報(bào)告能夠把“文化扶貧”加進(jìn)去。實(shí)際上我們今天所做的經(jīng)濟(jì)的扶貧，必須未來(lái)是要以產(chǎn)業(yè)、教育、文化的扶貧為依托的，我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的扶貧已經(jīng)進(jìn)入決勝階段了，可以說(shuō)勝利在望了。但是農(nóng)民脫貧之后能不能由此由小康走向富庶、走向富裕、走向富有，其實(shí)這中間還有一個(gè)很大的問(wèn)題，就是產(chǎn)業(yè)、教育、文化扶貧要去做依托的。如果沒有這些依托，農(nóng)民脫貧之后很有可能又返貧的。我們慣常所說(shuō)的，文化的貧困和經(jīng)濟(jì)的貧困從來(lái)都是互為因果的，有的人是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的貧困導(dǎo)致文化的貧困，有的人是文化的貧困導(dǎo)致了經(jīng)濟(jì)的貧困。我們過(guò)去有一句話叫扶貧先扶志，志向怎么扶?我認(rèn)為怎么扶志的問(wèn)題應(yīng)該首先是文化扶貧的問(wèn)題。我們要通過(guò)文化產(chǎn)品把自力更生、艱苦奮斗的精神傳達(dá)給農(nóng)民，要真正把他們自己追求富裕的信心確立起來(lái)。現(xiàn)在很多文化產(chǎn)品，很難像當(dāng)年路遙先生一部《平凡的世界》，就那么一部小說(shuō)，真正影響了一代甚至幾代人，他為自己的人生去奮斗，但我們現(xiàn)在這樣的產(chǎn)品很少了，我們的作家、藝術(shù)家，真正去到農(nóng)村基層，真正去扶貧一線去創(chuàng)作，能夠表現(xiàn)一個(gè)新時(shí)代農(nóng)民心路歷程、奮斗歷程的產(chǎn)品，少之又少。

　　主持人：在農(nóng)民生活當(dāng)中能夠起到正面宣傳力量的產(chǎn)品是比較少的。

　　龔曙光：你能夠感動(dòng)他、你能夠教化他、你能夠引導(dǎo)他，脫離現(xiàn)在這樣一種貧困的境況，靠自己的力量，去追求更美好生活。這個(gè)工作是要廣大文化工作者、文藝工作者去做的。

　　主持人：燃起他們心目當(dāng)中為生活要去奮斗的希望。這也是一種扶貧的表現(xiàn)。

　　龔曙光：我們現(xiàn)在在農(nóng)村，包括扶貧點(diǎn)，有了一些文化設(shè)施，扶貧第一個(gè)是扶精神，第二個(gè)是扶知識(shí)，把大量的新的知識(shí)傳達(dá)給農(nóng)民。但實(shí)際上現(xiàn)在像農(nóng)家書屋、村村通、村村響，大量的文化設(shè)施所提供的知識(shí)，第一是針對(duì)性不夠，第二是實(shí)用性不夠，第三，知識(shí)更新?lián)Q代也不夠。目前我們的文化設(shè)施沒有充分發(fā)揮它服務(wù)于農(nóng)民，能夠幫農(nóng)民，通過(guò)文化扶貧來(lái)解決在知識(shí)技能方面的不足。從這個(gè)意義來(lái)講，文化扶貧并不是產(chǎn)業(yè)扶貧、并不是教育扶貧、并不是健康扶貧能夠簡(jiǎn)單替代的。他們中間沒有一個(gè)替代的功能。所以，我建議必須要把文化扶貧加進(jìn)去。

　　主持人：文化扶貧跟教育、產(chǎn)業(yè)是有區(qū)別的。

　　龔曙光：功能上是有區(qū)別的。盡管有些功能可能彼此有一定的交叉，但是文化作為一個(gè)扶貧的重要方面，我認(rèn)為全社會(huì)應(yīng)該調(diào)動(dòng)這樣一份力量，因?yàn)樗赡鼙群芏嗟?，比如產(chǎn)業(yè)、健康，它對(duì)整個(gè)農(nóng)村的影響更全面、更深遠(yuǎn)。產(chǎn)業(yè)可能帶來(lái)的就是經(jīng)濟(jì)的東西，但是文化所帶來(lái)的，包括村容村貌，農(nóng)民的精神狀態(tài)，家庭的和睦，文化對(duì)于農(nóng)村，對(duì)于一個(gè)貧困家庭的影響是更全面、更長(zhǎng)遠(yuǎn)的?？赡軙?huì)影響幾代人。當(dāng)然文化的傳播，相對(duì)來(lái)講不像產(chǎn)業(yè)那樣，我投個(gè)錢下去就有可能要么產(chǎn)業(yè)起來(lái)了，要么產(chǎn)業(yè)沒起來(lái)。文化是需要長(zhǎng)期堅(jiān)持，潤(rùn)物無(wú)聲的扶貧的狀態(tài)。正因?yàn)樗皇秋@效的，正因?yàn)樗饔玫牟粌H僅是當(dāng)下，而是未來(lái)，所以我們就更應(yīng)該堅(jiān)持。

　　主持人：您剛剛提到了是文化走下去的一方面。您今年還有一個(gè)建議是文化要走出去。

　　龔曙光：我們要堅(jiān)定文化自信，推動(dòng)文化繁榮，文化不是一個(gè)封閉的，自信不自信，第一是自己國(guó)民認(rèn)不認(rèn)同它，還有其他文化體系、其他民族文化尊不尊重你，接不接受你，有沒有對(duì)于其他民族和其他文化的影響力。一種自信而又偉大的文化，一定和他周邊能夠產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響的。你說(shuō)中國(guó)的歷史上，唐代、宋代，這些文化過(guò)去比較繁榮的歷史時(shí)代，唐代和宋代對(duì)于周邊國(guó)家和民族的影響是巨大的，當(dāng)然也是深遠(yuǎn)的。在文化走出去這個(gè)問(wèn)題上，我覺得，第一是我們國(guó)家，它已經(jīng)很緊迫了。第二，還需要我們有韌性地堅(jiān)持。我說(shuō)很緊迫了，我們國(guó)家現(xiàn)在設(shè)備走出去了，資本走出去了，技術(shù)走出去了，甚至我們的餐飲、我們的家具都走出去了，但這些東西走出去之后，我們恰恰一個(gè)很應(yīng)該走出去的還沒有跟隨這些東西走出去的，就是文化。整個(gè)人類文化交流史上，不管是當(dāng)年我們東方的文化走到西方去，還是后來(lái)西方的文化走到東方來(lái)，是不是都有一個(gè)實(shí)用性的產(chǎn)品或文化相伴相生走出去的過(guò)程。比如美國(guó)資本進(jìn)來(lái)了，文化進(jìn)來(lái)了；設(shè)備進(jìn)來(lái)了，文化進(jìn)來(lái)了；餐飲進(jìn)來(lái)了，文化進(jìn)來(lái)了；服飾進(jìn)來(lái)了，文化進(jìn)來(lái)了。我們今天感受到的美國(guó)文化對(duì)我們生活的影響，就不僅僅是作為文化產(chǎn)品的電視劇、電影、小說(shuō)，實(shí)際上這些帶有很強(qiáng)實(shí)用性功能的產(chǎn)品所攜帶的、所蘊(yùn)含的這些文化的要素，對(duì)我們的影響可能是更深遠(yuǎn)、更深刻。大家想一想，麥當(dāng)勞對(duì)我們孩子的影響有多深，牛仔褲對(duì)我們審美觀念的影響有多大。現(xiàn)在我們的資本、技術(shù)、設(shè)備，大量的實(shí)用性的東西都走出去了，而且在西方社會(huì)，在“一帶一路”上也得到了關(guān)注，也得到了肯定，像華為的手機(jī)，我就親眼看到它在歐洲賣得很好。但是，我們的這些東西，究竟把中國(guó)文化的要素帶進(jìn)去了多少，讓人家感到中國(guó)不僅僅是有錢，它有文化，他拿你錢的時(shí)候，感到你的錢里面是有文化含金量的。而且中國(guó)不僅僅是有技術(shù)，不僅僅是買你設(shè)備，他覺得你所以能制成這種設(shè)備，甚至這種設(shè)備的設(shè)計(jì)理念中都是有中華要素的，但是目前來(lái)講，我們是感受不到的。所以，我說(shuō)它很緊迫了。

　　主持人：這個(gè)時(shí)機(jī)到了，尤其在我們一些設(shè)備、產(chǎn)品大量走出去的同時(shí)，文化要走出去的時(shí)機(jī)已經(jīng)來(lái)到。

　　龔曙光：這與我們文化能不能走出去有直接的關(guān)系。我就建議，第一是中華文化走出去，中國(guó)文化走出去，我們不能簡(jiǎn)單地把它定位于只有文化管道的事情。比如只有電影，比如只有圖書版權(quán)，只有電視劇版權(quán)交易，其實(shí)這樣的渠道，是很有限的，甚至也是一個(gè)行業(yè)封閉性渠道。我們應(yīng)該同時(shí)把一些實(shí)用性的通道灌輸進(jìn)文化的內(nèi)容，就像我講的資金的、設(shè)備的、技術(shù)的、餐飲的、服裝的、家具的，這些實(shí)用性管道中，也把它作為中華文化走出去的渠道來(lái)進(jìn)行建設(shè)，甚至進(jìn)行要求。比如，我們的商務(wù)部是可以對(duì)一些出口商品，你怎么在設(shè)計(jì)、怎么在包裝、怎么在說(shuō)明書、怎么在整個(gè)服務(wù)體系上體現(xiàn)中華文化的特點(diǎn)，是可以做出要求的。而且這種影響將是非常持久和深遠(yuǎn)的。這是我的第一個(gè)建議，把文化輸出管道的建設(shè)，拓寬到實(shí)用性領(lǐng)域。

　　第二，我建議政府要在援外資金的安排上，要更多地關(guān)注文化援外的文化。過(guò)去我們的援外，大多數(shù)是做基礎(chǔ)建設(shè)。比如說(shuō)修公路，修鐵路，修港口，當(dāng)然這與受援國(guó)的要求有關(guān)系。我們最近也感覺到，其實(shí)現(xiàn)在也有很多國(guó)家對(duì)文化的需求在增長(zhǎng)，對(duì)文化受援有了欲望。比如我們和南蘇丹、馬其頓、柬埔寨等等這些國(guó)家，我們?cè)诤退劦臅r(shí)候，他們就愿意用中國(guó)的雙優(yōu)貸款，來(lái)建設(shè)他們K12的數(shù)字教育系統(tǒng)。我們有一個(gè)公司叫天聞數(shù)媒，是專門做這個(gè)的。而這樣的通過(guò)政府援助，或者政府提供一些優(yōu)惠，去推動(dòng)這樣的建設(shè)，實(shí)際上所建立的是一個(gè)政府管道，因?yàn)槲覀円慕逃空劊@個(gè)項(xiàng)目做下來(lái)是要它的教育部歡迎并且支持的，你說(shuō)你把一個(gè)教育系統(tǒng)，數(shù)字教育系統(tǒng)做進(jìn)去了，還要帶很多的內(nèi)容進(jìn)去，各個(gè)學(xué)科的內(nèi)容進(jìn)去，這個(gè)中間當(dāng)然也要把中國(guó)的文化作為人類文化的重要一部分也要帶進(jìn)去，這種管道就比你去賣一本書的版權(quán)賣一個(gè)電視劇的版權(quán)要更系統(tǒng)、更深遠(yuǎn)。因?yàn)槟阋ㄟ^(guò)教育這樣一種形態(tài)再進(jìn)行文化傳播，而且是被援國(guó)自己的教育再傳播或者影響它的青少年，這樣對(duì)于中華文化未來(lái)在一代又一代的國(guó)外的青少年中，會(huì)產(chǎn)生很正面，會(huì)產(chǎn)生很親近的印象。對(duì)于中華文化傳出去會(huì)產(chǎn)生政府方面的主渠道。

　　第三，國(guó)家支持中資文化企業(yè)到國(guó)外去投資，投資投什么呢?投它的傳統(tǒng)資源是沒有意義的。海外的傳統(tǒng)文化平臺(tái)，是很成熟的。它的使命也是很成熟的?，F(xiàn)在要他來(lái)傳播中華文化，他是不干的，它的傳播性不大的。什么事情有機(jī)遇呢?現(xiàn)在傳統(tǒng)文化企業(yè)、傳統(tǒng)文化平臺(tái)，都要升級(jí)換代，都要數(shù)字化，在這個(gè)過(guò)程中，他們對(duì)于中資的基本態(tài)度是歡迎的。你通過(guò)這樣的一種資本的、資源的合作，在海外建立起這樣的一些平臺(tái)，這些平臺(tái)未來(lái)可能為我們所用的。支持中資企業(yè)在海外建設(shè)基于新技術(shù)、基于新功能、基于新的傳播模式的傳播平臺(tái)，從而搭建起未來(lái)主流的影響通道，這是一個(gè)相對(duì)來(lái)講比較重要的事情。而且它未來(lái)可能就成為中國(guó)文化走出去的海外軍團(tuán)。因?yàn)橹苯釉诤Ｍ馍a(chǎn)的。所以，投資在海外，在海外由小到大、由弱到強(qiáng)，就變成我們未來(lái)中華文化走出去，和世界文化相融合，并且影響世界文化發(fā)展的這樣一種海外軍團(tuán)。所以我說(shuō)中華文化要走出去，是從這么三個(gè)方面，一個(gè)是打通實(shí)用性通道，載入文化的內(nèi)容；第二個(gè)是加強(qiáng)政府援助，在文化方面的投入，搭建政府平臺(tái)；第三個(gè)是讓中資企業(yè)介入西方或者海外一些傳統(tǒng)文化平臺(tái)的革新，從而逐漸形成起中華文化傳播的海外平臺(tái)。

　　主持人：這三個(gè)平臺(tái)都是非常全面了。我們知道我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)由高速增長(zhǎng)階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量的發(fā)展階段，政府工作報(bào)告特別提到了要“深入實(shí)施文化惠民工程，培育新型文化業(yè)態(tài)”。您覺得作為文化產(chǎn)品的生產(chǎn)者和供給者，應(yīng)該如何適應(yīng)這個(gè)階段產(chǎn)生的變化?

　　龔曙光：目前中國(guó)的文化惠民有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題，文化走下去，直接用文化產(chǎn)品服務(wù)于我們的扶貧，服務(wù)于全面小康建設(shè)。第二個(gè)問(wèn)題，文化服務(wù)業(yè)自己的技術(shù)、自己的業(yè)態(tài)、自己的功能、自己的用戶體驗(yàn)全面升級(jí)的問(wèn)題。實(shí)際上是文化產(chǎn)業(yè)供給側(cè)改革的問(wèn)題，很多人認(rèn)為，供給側(cè)改革可能就是某些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的關(guān)停并轉(zhuǎn)，某些污染性企業(yè)的關(guān)掉，某些制造性企業(yè)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)。實(shí)際上中國(guó)的文化產(chǎn)業(yè)面臨著一個(gè)很大的產(chǎn)品升級(jí)的問(wèn)題，也就是供給側(cè)改革對(duì)于文化產(chǎn)業(yè)來(lái)講，也是任務(wù)非常重的。一個(gè)方面是，新的技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、大數(shù)據(jù)技術(shù)、人工智能技術(shù)，這些最新的技術(shù)，實(shí)際上是最快、最先地影響了文化傳播產(chǎn)業(yè)。實(shí)際上這些技術(shù)首先是在對(duì)文化傳播娛樂這個(gè)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行了對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)品的沖擊，同時(shí)，也對(duì)這些產(chǎn)品的升級(jí)換代提供了技術(shù)可能。所以，在這個(gè)意義上來(lái)講，今天為什么沒有多少人在讀報(bào)，為什么沒有人在讀紙質(zhì)的刊物，實(shí)際上這就是技術(shù)沖擊所造成的。既是已經(jīng)成為了一種迫在眉睫的沖擊，同時(shí)，又為升級(jí)換代提供了可能，技術(shù)支撐是足夠的。

　　第二，這種技術(shù)的使用，已經(jīng)改變了人類對(duì)文化產(chǎn)品服務(wù)的要求，已經(jīng)改變了人們對(duì)用戶體驗(yàn)的要求，傳統(tǒng)的產(chǎn)品，在用戶體驗(yàn)上，毫無(wú)疑問(wèn)是達(dá)不到現(xiàn)在這些新技術(shù)所能滿足的。比如我讀一本紙質(zhì)書，當(dāng)然捧著這本書讀的時(shí)候，可能會(huì)很開心，也有很多收益，這是一種不錯(cuò)的體驗(yàn)，但是，假如我還想在這個(gè)時(shí)點(diǎn)上跟其他的讀者分享，我還想把我的讀后感能夠及時(shí)性地發(fā)出去，我還希望我的這點(diǎn)讀后感能夠同時(shí)受到海內(nèi)外很多認(rèn)同者的點(diǎn)贊，這就達(dá)不到了。但是如果是在手機(jī)上，你在讀這本書，你就可以做到。但是這是一種最簡(jiǎn)單的用戶體驗(yàn)。實(shí)際上這個(gè)用戶體驗(yàn)就說(shuō)明了，新的技術(shù)因?yàn)樾碌墓δ芩峁┑挠脩趔w驗(yàn)，一定是更豐富、更便捷，而且更能滿足人們?cè)谖幕系膮⑴c感。這一點(diǎn)是最要命的。其實(shí)每一個(gè)人在消費(fèi)文化的時(shí)候，還是一個(gè)創(chuàng)造者，這個(gè)和人們消費(fèi)一雙鞋未必就想他還是一個(gè)鞋匠，比如說(shuō)他消費(fèi)一頓飯，他未必還想自己還是一個(gè)廚師。但是，人們?cè)谧x一首詩(shī)的時(shí)候，往往會(huì)覺得自己也可以是一個(gè)詩(shī)人，他往往在讀一本小說(shuō)的時(shí)候，也可能對(duì)這個(gè)情節(jié)提出質(zhì)疑，甚至提出我來(lái)寫會(huì)怎么寫的問(wèn)題。所以，這就是文化，它和其他產(chǎn)業(yè)最根本性的要求差異之一。而這個(gè)要求，恰恰是新技術(shù)，恰恰是新的產(chǎn)業(yè)形態(tài)最有優(yōu)勢(shì)的、最能滿足的，但是我們不能說(shuō)它是全面滿足，但是它這種能夠大幅度地，能夠高水平滿足，不是傳統(tǒng)產(chǎn)品達(dá)得到的。總理報(bào)告中是要通過(guò)提高產(chǎn)品質(zhì)量，通過(guò)提升用戶體驗(yàn)，來(lái)進(jìn)行惠民。這種惠民就是把新技術(shù)、新產(chǎn)品所帶來(lái)的新體驗(yàn)、新功能傳達(dá)給我們的文化接受者。這是一種更高意義上的惠民。就是讓每一個(gè)文化的接受者既能夠體驗(yàn)到傳統(tǒng)文化產(chǎn)品的那種魅力，同時(shí)，又能夠感受到新技術(shù)、新媒體、新平臺(tái)，這種背景下我們整個(gè)文化新業(yè)態(tài)的豐富性和有效性。

　　主持人：您最近出了一本新的書，《一個(gè)經(jīng)濟(jì)人的文學(xué)觀察》，是一個(gè)身份的轉(zhuǎn)變，從曾經(jīng)的文學(xué)人變成了經(jīng)濟(jì)人，您對(duì)未來(lái)的文化體制改革有一個(gè)什么樣的期待?

　　龔曙光：今年正好是改革開放40周年，改革開放是我們整個(gè)社會(huì)整體層面上的開放，文化只是改革開放的一部分。確實(shí)40年來(lái)，每一個(gè)文化人所經(jīng)歷的這種文化的變革，不管是事業(yè)意義上的還是產(chǎn)業(yè)意義上的，不管是個(gè)人職業(yè)選擇意義上的，還是個(gè)人文化消費(fèi)意義上的，都是非常深刻的。當(dāng)然就我個(gè)人來(lái)講可能會(huì)更大。我過(guò)去是一個(gè)搞創(chuàng)作，是一個(gè)做文學(xué)批評(píng)的專家，前面15年我主要是干這個(gè)。后來(lái)我變成一個(gè)文化產(chǎn)品制造者，一個(gè)文化企業(yè)的管理者，一個(gè)文化產(chǎn)業(yè)的推動(dòng)者，這樣身份變化當(dāng)然是巨大的。因?yàn)槲乙呀?jīng)由個(gè)體勞動(dòng)者變?yōu)榱巳后w勞動(dòng)的管理者，由一個(gè)具體文化產(chǎn)品的消費(fèi)者，變成了一個(gè)文化業(yè)態(tài)的建設(shè)者。這種變化是巨大的。

　　我相信像我這樣的人是大量的，這是前面40年文化體制改革，前面40年改革開放所帶來(lái)的一個(gè)結(jié)果。

　　未來(lái)我們文化的改革，主要朝著兩個(gè)方向來(lái)發(fā)展。第一是能夠讓文化每一種產(chǎn)品更充分或更純粹地體現(xiàn)它的功能。過(guò)去40年，文化走了一條相互跨界、相互吸收、相互影響的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程是需要的，是很好的，但是文化產(chǎn)品畢竟是作用于人類精神和心靈的一個(gè)產(chǎn)品，每一種文化產(chǎn)品對(duì)于一類人在某一種情緒下的那種需求是很專屬的，實(shí)際上你的產(chǎn)品跨界之后未必能夠滿足更多的人。我就更希望未來(lái)文化產(chǎn)業(yè)改革、文化體制改革能夠讓喜歡戲曲的人感受到戲曲更純粹的那種魅力，喜歡小說(shuō)的人，能夠讀到他最喜歡的那種故事，而不太像電影，不太像電視劇。比如喜歡詩(shī)歌的人，應(yīng)該是讓他更能夠從一首小詩(shī)引發(fā)心靈的平靜，或者是那樣一種激動(dòng)，能夠讓他從詩(shī)的美感中去升華他的心靈。我覺得這一點(diǎn)恐怕是未來(lái)每一個(gè)不同形態(tài)的文化創(chuàng)作者，每一個(gè)有自己特色的文化企業(yè)，每一個(gè)有自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力的文化產(chǎn)品類型都要關(guān)注的。在新的資本背景下，在新的技術(shù)背景下，在新的市場(chǎng)背景下，文化產(chǎn)品在更高的水平上回到更純粹的自我。這是我的一個(gè)想法，我認(rèn)為應(yīng)該是這樣一種方向，讓詩(shī)更是詩(shī)，讓小說(shuō)更是小說(shuō)。

　　我的前提是什么?因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)已經(jīng)把每一個(gè)人的需求都告訴你了，實(shí)際上互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)能夠做到，每一個(gè)受眾，他喜歡什么產(chǎn)品，他甚至喜歡詩(shī)歌中的某一類，他都知道了。既然我們已經(jīng)能夠找到每一個(gè)人心靈的需求了，那你就應(yīng)該有最能滿足每一個(gè)人心靈需求的那種最純粹的產(chǎn)品。

　　第二個(gè)方向是文化產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是一個(gè)更能夠影響社會(huì)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)。從這個(gè)意義上來(lái)講，文化產(chǎn)業(yè)中的文化企業(yè)，都應(yīng)該對(duì)自己所要影響的受眾，自己可能對(duì)社會(huì)產(chǎn)生影響的層面負(fù)責(zé)任。我還是認(rèn)為目前有很多文化企業(yè)是不負(fù)責(zé)任的。它不僅是一個(gè)社會(huì)效益的問(wèn)題，首先就是文化企業(yè)要對(duì)你的產(chǎn)品負(fù)責(zé)，這種負(fù)責(zé)就是文化應(yīng)該是積極地影響社會(huì)進(jìn)步的一種力量，文化應(yīng)該是讓人們生活的更幸福，生活的更豐富，生活的更自我的一種產(chǎn)品。文化應(yīng)該是可以使社會(huì)滌蕩精神垃圾，洗去心靈污垢的產(chǎn)品。文化企業(yè)必須在我剛才講的這三個(gè)功能上負(fù)責(zé)任。

　　主持人：剛剛您說(shuō)了這么多，就是想讓所有的文化企業(yè)能夠尊重自己的文化，尊重自己的使命。要肩負(fù)起這樣的社會(huì)責(zé)任感，讓自己生產(chǎn)的產(chǎn)品洗滌不好的東西，凈化人的心靈。最后感謝龔董事長(zhǎng)做客人民網(wǎng)。

　　龔曙光：謝謝。